[人民网]:

7月11日15:30，香港中华煤气有限公司行政总裁、港华燃气有限公司主席陈永坚先生做客人民网能源会客厅，就“天然气市场发展和新能源可持续开发利用”等问题与网友进行交流。届时，人民网能源频道将进行直播，敬请关注！[11:10]

[主持人]:

各位网友，大家好！欢迎收看今天的人民网访谈节目，我是主持人刘然。今天坐在访谈室里的嘉宾，他就是来自香港中华煤气有限公司行政总裁，港华燃气有限公司主席日陈永坚先生，陈总，您好！[15:42]

[陈永坚]:

主持人，你好！网友们，你们好！[15:42]

[主持人]:

陈总头一次来到我们人民网作客，我们非常高兴。陈总是一个香港人，我们知道香港回归15周年庆典，我们前两天刚刚见证过。在这15年当中，陈总您作为香港人的感受是什么样的，能否给我们描述一下？[15:43]

[陈永坚]:

7号我们刚刚庆祝香港回归祖国15周年，在这个庆典当中，大家有一个很好的回忆，15年过去了，香港和内地的交往更多了，香港居民对大陆同胞，以及对国家的重大事件都比较留意，所以增强了两地的交往、增强了两地互相了解，这些都是很好的。[15:47]

[陈永坚]:

这15年来，我们看到中央给予香港很多政策，保持香港的稳定、繁荣和发展，在这个过程当中，我们也看到了很多内地的同胞到香港来购物、旅游、交往，所以使得香港的居民讲普通话都很好。可以说在香港一般的居民，像我这样的，可以说是土生土长的香港人来说，25年前能听懂一点儿普通话，讲一点儿普通话的人，并不多。但回归以后，我看到香港在学习普通话，到内地来做生意和工作的人越来越多。从内地来的香港旅游、购物的同胞也不少。香港对普通话的使用现在也比较多了，比较流畅。这是一个非常好的现象。当然，从经济发展来说，回归以后，是对中国大陆对香港是一个很大的投机的商机，也是一个很好的机遇。[15:47]

[陈永坚]:

对于中华煤气公司来说，我们在发展大陆市场，都是过了十多年才陆陆续续发展起来，所以在回归15年，我们整体看到香港和祖国连在一起的，中国大陆给予香港很多投资的机遇和发展的机遇，香港中华煤气公司在过去十多年利用这种好机遇，在大陆的发展已经到了比较成熟，而且往后发展的前景也是很大的集团。[15:47]

[主持人]:

陈总，刚才您也提到了香港中华煤气有限公司在大陆也看到了一片上级，作为一个能源企业，作为普通消费者来说，对能源企业的印象并不是特别深刻，您能否给我们简要介绍一下香港中华煤气有限公司？[15:47]

[陈永坚]:

我们公司成立于1862年，距今已经150多年了，我们回顾了一下当初这家公司成立于香港，是以点煤气灯为主，开始的时候有24公里的地下管网，一个煤气厂，500根路灯，在香港岛里开启这家公司的业务。当时电力还没有到香港，电力是晚三十年才到香港岛，晚四十年才到九龙半岛。路灯原来是点油灯，油灯的光芒不是很高，而且是要添油的，所以非常不方便。这家公司肩负着点煤气灯，把光芒照亮香港岛最繁华的地区来发展我们这家公司的。后来我们公司后来发展到工、商、民使用燃气，尤其是在太平洋建成以后，新中国成立了，香港从一个比较小的渔村到一个商户，到一个到远东通商的港口，一直发展到人口比较聚居的城市，当时有轻工业开启了70年代，到现在香港已经成为了大都会的城市，而且发展金融、旅游、商贸、港口、物流等产业，当中也有创新产业。这些过程当中，香港的发展也是非常快的，从上个世纪70年代，到现在香港人口已经膨胀到了700万人口，我们中华煤气公司利用这的机会，在香港的卫生城市的发展，发展了之后，我们要做卫生城市，有一段的地方，就有一个聚居的社群，这个社群就是用公路连上，有电气化，我们发展工商民的城市燃气，高速发展。现在在香港已经发展到了175万家庭用户，在香港大概是500多万居民在家里的厨房炒菜、热水淋浴都用我们的产品。[15:48]

[陈永坚]:

在我们公司，虽然是一个能源公司，我们也不只是一家单纯的能源公司，我们是一家公共事业公司。公共事业公司和一般能源公司如何区分呢？公共事业公司牵扯到千家万户的，与社会非常密切的连接，我们对供气的安全性、服务的好与不好，直接影响着这座城市现代化的程度、居民的方便程度，居民感受服务的程度，我们和500多万香港人口连接在一起的。如果他们到外面去吃饭、消费，他们也可能用我们的燃气。像餐馆、宾馆都用我们供应的煤气。[15:48]

[陈永坚]:

公司的发展，我们是香港上市公司，1960年代已经上市，距今已经50年了。我们上市公司的编号是3号，股票的市值达到1200亿人民币，每年营业额超过200亿人民币。在发展当中，我觉得和回归祖国、发展大陆市场有关系，我们从上个世纪90年代中期利用香港这样一个很好的基础，我们从安全、服务方面，达到了世界一流的水平。[15:48]

[主持人]:

刚才您说到六星级水平。[15:49]

[陈永坚]:

也是我们公司品牌当中很亮的一个明灯，我们公司的服务比香港其他公共事业服务更胜一筹。很多公共事业公司，比如说供水、供电，是不到家里去检查使用情况的。他不会看你用水的安全、用电的安全，也不会看你冰箱、电视机用的怎么样。我们的煤气，一个周期是18个月，我们到用户家里去检查一下整体燃气供应系统的安全性，灶具的功放怎么样，调到最佳的使用功能。我们和每家每户连在一起，这种服务是其他的公共事业公司所没有的。所以我们可以说是公共事业公司当中服务最优良的，而且跟居民联系是最密切的。我们卖广告也是比较少的，因为我们的人员到客户家里提供服务，也是最好的一种广告。我们公司在发展的过程中，大陆的市场占有非常重要的位置，香港是一个市场，我们做城市燃气，150年当中大概有130多年我们都是在单一的一个地理环境里发展，我们什么也不做，只做城市燃气。现在我们发展到了跨地域，也是有不同的行业，包括公共事业供煤气、供水、新能源等产业。[15:50]

[陈永坚]:

我们是怎样起步的呢？从上世纪90年代中叶，我们首先到广东一些地方，像中山、番禺做一些试点项目，香港的安全服务做的比较好，把经验技术转移到大陆，我们觉得做得也非常成功，我们从1994年的第一个项目是在广东的番禺，然后又在中山做，我们等了五年，看看发展的怎么样。我们作为一个外资公司，因为香港也算是一个外资公司。我们到大陆来投资公共事业，会不会受当地政府的欢迎、居民的拥护，对我们的服务是不是比较欣赏、比较满意、比较接受等等。过了五年，我们觉得效果也非常好。刚刚碰到国家开始推广清洁能源，改善国家的能源结构，所以就有西气东输，从新疆塔里木盆地把天然气输送到沿海地区，包括途径九个省，包括长三角这些地方。所以，当时已经有五年在广东的发展经验，我们就跑到江苏、浙江、安徽等地方进行投资。[15:56]

[主持人]:

刚才听陈总的介绍，香港中华煤气有限公司从150年的过程中，从点煤油灯到现在发展到商业疆域，以及到大陆来发展的情况，可以看出我们公司也是经历发展阶段，而且作为一个150年老店的掌门人，我相信你对能源方面的发展以及走势有自己独到的见解。我知道大陆也算是一个新兴市场，您对大陆的能源发展市场情况有什么样的了解和预判呢？[15:57]

[陈永坚]:

大陆是一个很大的市场，当然包括能源市场，第一是人口很多，有超过13亿的人民，拥有庞大的人口。过去20多年，产品出口，产品到欧美以及全世界其他地方，包括第三世界也是买我们中国生产的产品，所以他们对能源的需求非常大。广泛来说，全世界使用的能源，未来25年大概增长了50%左右的能源增长，中国的增长，未来的25年大概增长了77%。[15:58]

[主持人]:

超过了国际。[15:58]

[陈永坚]:

超过了国际水平，中国和印度增长最快。从总量来说，中国比印度大很多。从能源方面，中国以煤炭为主，大概是三分之二一次性能源都是煤炭，清洁能源比较少。而且在国家发展过程中，很多都很注重清洁能源，我刚才说到西气东输，从2000年开始，我们觉得中国尤其是在清洁能源发展上的速度也很快。未来的发展，尤其是在天然气方面，“十二五”规划中，天然气的增长从“十一五”规划的末年，2010年的1100亿立方米发展到五年以后，到2600亿立方米，增长了135%。这是一个非常高的增长。这种趋势，我们看到有很大的商机。所以从2000年开始我们到华东地区发展，到今天，我们在城市燃气，天然气会经过城市管网，大型的供电一直到消费者，我们都要通过公共事业公司，在这个过程中，我们已经发展到有100多个城市燃气的公司，横跨中国17个不同的省份，从最北的黑龙江，最南的海南岛，西边就是四川，还有西北的西安，沿海有很多城市，我们开车两个小时就到我们的一个项目公司。所以，我们的版图现在很宽，而且以后的发展，每年也可以增加大概10个项目，这是在城市燃气领域。城市燃气是能源供应产业，也是一个公共事业。我们在大陆发展到已经超过1300万的用户，如果每家有三个人口，我们超过4000万人口。[15:59]

[主持人]:

比香港本土多很多了[15:59]

[陈永坚]:

多很多。我刚才说了，香港是一个单一的市场，我们从一个单一的业务就是城市燃气，过去的十多年，我们在大陆投资的项目已经超过100个城市燃气项目，用户已经超过了香港的很多倍。在整体发展当中，我们也做了很大的发展方向，就是我们不一定是做规模最大的城市燃气公司，我们会做一个最优秀的城市燃气公司。从什么地方体现优秀呢？一个是管理的效率。我们有多少员工服务多少客户，这是一个指标。另外一个是安全系数，每年发生的事故率是多少，每100公里的漏气量是多少。服务方面，我们对客户燃气具的供应、家庭安全检查、灶具维护等等，这都是很重要的指标。所以我们在过去的十多年，我们在内地的发展，也可以说，一个是把清洁能源天然气市场发挥起来了，另一个是把内地的服务水平、安全水平都提高了，这是我们觉得比较自豪、比较骄傲的一个方面。[15:59]

[主持人]:

陈总刚才说到，我也想到，港资企业到内地投资，不光是做单纯的投资，更重要的是提高了整体服务行业的服务水准，但这可能和港资企业本身的一些企业观念、企业责任以及企业理念有关系。作为一个百年老店的掌门人，中华煤气有限公司在企业文化上有没有可以值得借鉴，让我们大陆企业借鉴的东西？[15:59]

[陈永坚]:

文化是很重要的。一个企业的机构是人员组成的，所以这个团队要建立起企业文化，我们对企业文化非常注重，一个是团队的精神，另一个是坦诚的沟通，包括跟用户沟通、员工和员工沟通、上下沟通都非常开明。我们非常注重积极学习、创新，以及要有企业家的精神，我们做事比较正直，诚信很重要。我们也非常鼓励在共同的发展当中，把服务放在心里，从心里把服务的质量送到客户的家里去。我们在服务当中有一个电话热线，就是用户打电话和我们沟通，他可能是查帐单，或者是需要安全检查、需要炉具等等，我们大概有70多位同事在接电话。你可以听到他们的微笑，他们的口号，在电话中可以听到他的笑，除非是他傻笑、狂笑，但微笑是听不到的。但用户在电话里就能够听到我们对用户的微笑，听到我们对用户的关心，听到我们的合适意见，比如是买一个新的炉具还是维修，我们在这个方面有这种服务，服务是实实在在地从心里出来的。[16:02]

[陈永坚]:

我们把这种文化移植到内地的公司，有的是合资公司，有的是独资公司，但主要是合资公司为主，我们和当地的煤气公司共同发展内地的天然气市场。应该说20多年前，在内地的一些公共事业，都是比较垄断性行为比较过的，当时是这样，现在的状况改变了。我们把公司服务的心态放到不同城市的公司来，也提升了当地公共事业对于服务、对客户的接待、与客户内心交流沟通等等上了一个新的台阶。[16:05]

[陈永坚]:

我们也对天然气的应用进行了推广，90年代的时候大陆的天然气还没有普及，天然气是西气东输是从2000到2003年，我们把当地的城市原来用户用灶炉器、瓶瓶罐罐的石油气都转换成天然气，管网的发展、改造旧的，把当地的燃气安全提升了。我们到内地来投资，规模是比较大的，现在在大陆有1300多万用户，每年的收气量能够达到125亿立方米，规模是很大的。我们的目标不是做一个最大的燃气公司，而是最优秀、管理最好、服务最好、安全最好的一家公司，这也是我们这个团队有共同的一种文化，这种文化，我们也移植到大陆的公司，移植非常成功，我觉得大陆有3万多个城市燃气的员工，有的已经合作了十多年了，有的刚刚两三年，他们对中华燃气公司这种文化非常赞同、非常接受，每年我们都有两三百个大陆的合资员工到中华煤气公司来考察、交流，在交流的过程当中，大家有很多沟通的机会，而且实实在在是在工地、客户家里，看到我们的安装、看到我们对客户服务的态度，他们也能够很快吸纳这种文化，把这种文化放到原来的工作单位中。我们也很高兴能够达到这样的效果。[16:05]

[主持人]:

陈总，我相信一个能源公司，当然服务是非常重要的，安全也是非常重要的。但还有一个非常重要的问题，我们的气源是怎么保证的呢？我们知道全球的资源能源都非常紧张，作为一家主营燃气能源企业，港华是保障气源的呢？[16:06]

[陈永坚]:

刚才我介绍在香港的业务，在大陆的公司在燃气方面的，我们的气源从哪儿来呢？这也会对我们的发展从最后一里路，从上游的公司，比如说中石油、中石化、中海油为主要的供气公司，由他们从代管网送到每个城市的门站，气卖过来，我们就做终端的推广以及输配管网到终端用户。是不是以后中华煤气公司在能源供应连最终端发展呢？或者是可以在中游、上游发展？确实我们在2008年成立了一家新兴能源公司，它最主要的发展是中国的能源发展情况，尤其是中国现在进口的石油比较多。石油和天然气都是一种能源产品，如果在同一个市场中，多用天然气，就少用一些油了。[16:09]

[陈永坚]:

中国的发展中，煤比较多，油气的蕴藏量比较低，所以中国石油进口比较多，由于我们国家石油天然气的产量不是很高，地下的蕴藏量只有十几年的使用量，煤有几百年的使用量。2008年我们成立一家能源公司，意高（音）环保投资能源公司，主要是投资环保的能源，或者是替代石油进口的产业，包括石油的产业，汽油和柴油，排放是多的，我们在大陆发展加气站，鼓励车辆可以使用天然气，减少使用柴油和汽油。我们有一些煤化工，用煤转化成甲醇，下游可以到汽油、柴油的代替品。另外，我们也有工业废物，比如说焦油，焦化厂炼焦的时间煤炭出来的焦油，我们可以把它转化到柴油、汽油的替代品。另外那些工业的废物，包括种植的稻米、小麦、玉米的秸秆等等这样的纤维质，我们也可以用技术转化成为清洁能源，代替石油进口量。这是我们从天然气的上游怎么来解决，不管是天然气以及其他能源，包括石油、石油替代品的发展。[16:12]

[陈永坚]:

我们在天然气的发展过程中，天然气主要供应是中石油、中石化、中海油这些大型的能源公司供应给我们。同样我们在内地也发展一些非常贵的能源，包括煤层气，在煤矿开采煤的过程中有沼气，这些沼气会造成煤矿安全隐患。国家也鼓励开挖煤矿之前，先把沼气抽出来，如何使用这个气，如果煤矿在荒山野岭的地方，就燃烧，造成了空气的污染，有的用来发电，经济效益也不好。我们把煤层气开采出来，把它进行液化，液化为天然气的替代品，把体积缩小600倍，便于运输。我们2008年开始在山西晋城建成一个煤层气的液化厂，现在已经全面投产了，2008年开始第一期投产，去年整体投产了二期，整个一年可以供应2.5亿标方天然气等级的液化后的气。[16:17]

[主持人]:

这个项目盈利状况如何？[16:17]

[陈永坚]:

盈利状况也不错，每一方气大概有6毛钱的利润，整年来说，大概有1个亿人民币的利润。最主要的是我们把这种清洁能源，把它供应到港华燃气不同城市中供应多一些的气源，尤其是在冬季，天然气的储藏不是很长，气体容积很大，一般在冬天的时候，用气量比较高的时候，用起高峰期的时候，调峰能力比较低，因为液化之后，体积就是原来的1/600，所以储藏起来比较容易一些。这也可以说为我们国家整体天然气的供应给予比较好的补充。[16:18]

[陈永坚]:

另外，由于煤层气优化项目比较成功，我们也在开发煤层气，刚才我说到把煤层气从煤矿买过来，把它进行液化。我们也希望在这些非常规能源，煤层气的开发，有一些是页岩气，页岩气在美国很火红，因为它的储藏量比较大，而且它的生产成本都是比较低的，所以使得整个美国天然气市场价格往下掉。中国页岩气的储藏是很高的，现在开采、勘探都是初期，我们也很希望能够在非常规地下能源方面多多参与。[16:18]

[陈永坚]:

整体来说，整个世界对能源的需求量，未来的25年增长50%，从去年大概是123亿吨的石油当量发展到186亿吨的当量，在这个过程当中，中国使用量很大，增长的也很大。整体天然气在全球来说，去年是28亿吨油的当量，大概占24%左右。整个的比例在中国怎样呢？中国去年大概是4.5%，很低。“十二五”计划，提升到了8%，增长很大。而且这个“饼”在五年以内，中国的能源不管是烧煤、烧油还是烧天然气，包括水电、太阳能、风能，这个“饼”在五年内增长24%，这个饼增大了，天然气的分量也增加了，从去年的4.5%，到2015年要达到8%。这个增量是天然气发展的一个好时期。我们在大陆继续发展城市燃气市场，同时也发展新兴能源产业，作为一个整体的补充，使得我们这个集团在未来五到十年，在下游、中游、上游能源产业链中都有比较好的布局。[16:18]

[主持人]:

我们要打通这个产业链，在大陆不管是上游、中游、下游都有自己的产品和自己的产业。[16:18]

[陈永坚]:

对。对于中华煤气公司来说，除了燃气作为公共事业之外，我们也在横向发展产业，公共事业是涉及千家万户，供燃气也是涉及千家万户，供水也是涉及千家万户，我们有燃气表具，我们抄燃气表，收费，给用户一个燃气单子。水务也是一样，水管、水表、水费单等等，都是同一个模式来运作的，所以从2005年开始我们也发展到水务，现在已经有4个水务项目，都是在华东地区，包括自来水供应、污水处理等等的项目。[16:20]

[陈永坚]:

我们也发展电信，通光缆，2004年我们在香港开启的，我们通了香港燃气管道，中间有一个光缆，就可以通电信。这种产业在香港也有数据中心把它作为一个传承和继承。我们在大陆开发这项业务已经三年多了，也很成功。现在有两个数据中心，分别在山东和辽宁，以后会继续发展这些产业。到现在来说，能源是我们的主业，我们以环境保护为本，努力成为亚洲领先的能源供应优质的服务商。这是我们的努力方向。除了能源之外，我们从管理上，从协同效应来说，有一定的结合，有一些产业也在发展。所以，我们是一个综合性的集团。[16:20]

[主持人]:

最后还想请您介绍一下，因为我们是一个以能源为主的集团企业，在环保和社会责任方面，您是如何理解和如何做的？[16:21]

[陈永坚]:

环保非常重要，尤其是能源行业。因为我们说环保有一半是和能源有关系的，我们说节能减排，节能就是耗电、天然气，省气、省电、省油都是很重要的，减少对地下石油化能源的需求。而且还减少排放，使用能源的时候一定是会产生排放的，所以太阳能、核能是可再生的能源。我们作为一个能源公司，也是一个公共事业公司，对千家万户来说，对于环境保护是放在第一位的。具体有什么项目呢？比方说在香港，香港的垃圾是堆埋的，会放在几个大的聚埋区，一段时间之后，细菌会形成一些有机物放出来沼气。如果不好好利用这些沼气，在当地就烧掉了，这样就会有碳排放。我们在十年以前在香港的垃圾堆埋区开始把沼气收集起来，送到煤气的生产厂里作为生产燃气的原料。现在在香港，我们供应的燃气当中有2.5%是从垃圾堆埋区出来的。[16:23]

[陈永坚]:

在香港还有两三个大型的堆埋区的项目，我们也是准备把它收集起来。总共加起来能够达到7%、8%的通气量。有两个好处，一个是减少在堆埋区碳污染物的排放。另外，我们利用这些资源代替地下的石化能源，也是环保，少利用地下资源，给下一代多留一下使用的资源。十年之前，按照香港政府的号召，当时香港出租车1.8万台，从原来使用柴油，转成了使用气体燃料，我们在香港做了5个专用的加气站，为出租车提供加气，这都是我们在节能减排方面做出的贡献。[16:24]

[陈永坚]:

当然，我们的主业就是城市燃气的供应，由于我们的天然气以及气体的燃料，整体使用起来的排放，固体燃料烧煤、烧木头，比烧液体的能源，包括石油、柴油等都是比较少的，所以在香港100多年，我们可以说把香港的固体燃料、液体燃料用气的燃料代替，为香港的蓝天白云做了很多工作。在大陆有一些工业比较集中的地方，比如说陶瓷工业，江苏的宜兴，山东的淄博都是陶瓷基地，他们都是使用煤炭来作为一个窑炉的燃料，当时到宜兴看到的都是烟囱，都是黑烟，灰蒙蒙的，现在由于城市管道的普及，已经把它细化了，用天然气代替烧煤，这个地方的空气已经非常清新。我到宜兴、淄博都看到了蓝天白云，青山净水，是非常漂亮的地方。也为当地的城市发展做了非常好的基础，因为有良好的环境才可以发展房地产以及旅游等其他产业，这些产业相得益彰。我们的生意做大了，他们的地区环境也好了。陶瓷老板也高兴，为什么呢？因为原来烧煤的时候，他们的产品没有这么好，有一些黑点，废品率比较高。用了天然气以后，天然气比较清洁，空气敏感度比较好，所以出来的产品质量提高了，出口的卖价会比较高，所以一举多得。整体来说，天然气的发展，我们在内地的整体提升城市燃气公共事业的安全、服务水平、天然气推广等方面做了一些贡献，也给我们集团一个很好的发展机遇。[16:28]

[主持人]:

今天由于时间关系，我们和陈总只能聊到这儿了。感谢陈总和我们分享了很多新的观念，以及关于能源方面的发展和能源企业的有益经验，希望中华煤气有更好的明天，也感谢陈总来到我们的访谈室访谈，谢谢。[16:30]

[陈永坚]:

谢谢！[16:31]

[主持人]:

各位网友，再见。[16:31]